¿Por qué eligió Derecho?

Fue un poco por casualidad, lo primero que estudié fue Sociología. No estudié en Argentina porque era una época bastante convulsa que coincidió con el golpe militar. Eso hizo que no pudiera terminar la carrera porque hubo una represión bastante fuerte por parte de los militares en carreras consideradas “peligrosas”. Yo sabía que quería estudiar, siempre me gustó mucho la investigación y no me dejaban muchos caminos, entonces me decidí por el Derecho y me gustó. Además mi elección por el mundo del Derecho al que yo me he dedicado, tiene que ver más con la opción del Derecho Público. A mí me gusta el Derecho Público porque ahí está toda la regulación de la convivencia de los ciudadanos y todo lo bueno o malo. Entonces, creo importante descubrir lo que hay por debajo de las leyes. Muchas veces se piensa que los juristas nos dedicamos nada más a leer un código y a repetir lo que se encuentra en un código bien sea Penal o Civil. Pero por debajo de esas leyes hay toda una ideología, todo un sistema que se está manifestando y que a mí siempre me ha interesado.

Usted tuvo una beca de investigación para estudiar en Alemania. ¿Por qué escogió tal país?

Escogí Alemania por el Derecho Penal. Es decir, todos los penalistas de una época –tal vez ahora no sea tanto así–  pero en mi época cuando nos estábamos formando toda la teoría jurídico penal más importante se estaba desarrollando en Alemania y eso me llevó allí. La formación que era imprescindible y creo que sigue siéndolo. Allí hay una serie de análisis y planteamientos del Derecho Penal que en su tiempo fueron muy revolucionarios. Entonces quienes nos dedicamos a ello y queríamos seguir en la carrera de investigación teníamos que pasar por ahí.

Algunas de sus investigaciones versan sobre temas relacionados con la mujer. ¿Cómo cree que es la situación de la mujer en el Derecho?

Las mujeres en el Derecho español  en los últimos tiempos, a decir verdad, hemos ganado mucho. Probablemente esto empezó con la Constitución. De ahí, con el reconocimiento de principios de igualdad entre otros se han ido cambiando las cosas fundamentalmente gracias al movimiento feminista en España que consiguió poquito a poco que se nos fueran reconociendo más derechos. Aparte de eso, a principios del siglo XXI hubo un gran avance en cuanto a reconocimientos de la mujer como la Ley Integral contra la Violencia de género aprobada en 2004. Pero creo que nos equivocaríamos si dijéramos que está todo conseguido.

De hecho, yo he trabajado mucho sobre un tema muy complejo como es el de la interrupción del embarazo y ahora mismo, después de que habíamos conseguido hace nada una ley en la que se reconocía una mayor autonomía a la mujer  para decidir, se nos está anunciando exactamente lo contrario. Una vuelta atrás muy fuerte. Entonces creo que tenemos que seguir muy vigilantes porque el Derecho ha cambiado en los últimos tiempos, sobre todo la forma de observar a la mujer ya que se han reconocido prácticamente todos los derechos que tienen que ver con la igualdad. Sin embargo, el Derecho muchas veces nos sigue mirando como víctimas, como una especie de sujetos menores de edad que tienen que ser llevados de la mano y todo eso requiere un cambio más profundo. A mí no me gusta la imagen que el Derecho da de nosotras cuando se nos victimiza brutalmente. Parece que si no tenemos a “papá Estado” llevándonos de la mano las mujeres somos incapaces de hacer decisiones por nuestra cuenta, y tú y yo sabemos que eso no es así en absoluto.

Patricia Laurenzo, docente en el Grado en Criminología

Usted fue Vicedecana de Investigación en el periodo 1993-94 ¿Cómo definiría esa experiencia?

Fui Vicedecana hace mucho tiempo y era una época digamos que positiva porque en ese momento íbamos conquistando muchas cosas. Me acuerdo que era relativamente fácil conseguir nuevos becarios del Ministerio para que se empezaran a formar  según el plan de profesorado, había gente que entraba en la Universidad con muchas ganas… Ya en esa época los planes de investigación estaban empezando a funcionar  bastante bien. Claro, después hubo un cambio importante.

Entonces, ¿qué diferencias encuentra entre esos planes de Investigación del Derecho con respecto a la actualidad?

Se avanzó sin ninguna duda la investigación en Derecho, que es algo de lo que nunca se habla, porque la gente cuando habla de investigación piensa en Medicina, piensa en Ciencia, piensa en Informática y precisamente la gente no piensa en qué podemos investigar los juristas. Y los juristas tenemos que investigar porque todas esas leyes que salen provienen de un trabajo previo de análisis de las situaciones que se plantean de la sociedad.  ¿Qué pasa? Que ahora estamos viviendo un momento de retroceso terrible como consecuencia de las limitaciones que se nos están imponiendo desde el Gobierno Central  a todas las universidades en materia de investigación.

Yo dirijo desde hace varios años proyectos de investigación. Dirijo a un grupo de unos 19-20 investigadores no sólo de la Facultad de Derecho, también de otras universidades y muchas veces me da hasta vergüenza decirles que no podemos hacer cosas básicas como pagarle la matrícula de un congreso a un investigador para que vaya o bien 100€ que es lo que cuesta el traslado, porque no los tenemos. Se nos están cerrando las puertas de la investigación. Si no hay dinero, no hay investigación. Los juristas necesitamos mucho menos dinero  que lo que necesita la Ciencia para realizar investigaciones, pero los necesitamos. De lo contrario no podemos comprar libros, no podemos o bien ir a congresos o mandar a un becario a una estancia de investigación como pude ir yo en su tiempo a Alemania. Estas cosas se están haciendo con un esfuerzo enorme, buscando de donde se puede porque se ha cortado el grifo de la investigación.

¿Y han tenido que autofinanciarse muchas veces?

Nosotros no nos hemos podido autofinanciar porque no tenemos cómo. La Universidad de Málaga sí que hace esfuerzos para dar alguna ayuda a los investigadores pero la gran mayoría de fondos para la investigación del Derecho han venido en su mayoría de los planes de investigación nacionales o europeos. Claro, en la medida que los planes de investigación nacionales se han visto recortados –como tantas otras cosas– en sus partidas presupuestarias se están retrasando las entregas de proyectos. También es verdad que hasta no hace mucho se podía acudir a otras instituciones.  Pero si yo por ejemplo, que estoy especializada en el ámbito del Derecho Penal, quiero hacer una investigación “sobre el efecto de la diversidad cultural en el Derecho Penal” o “sobre las características de la nueva prisión perpetua que nos quieren poner ahora”, ¿a quién le interesa eso? Yo no puedo conseguir la financiación privada  que puede conseguir alguien que estudia cuestiones de Química. Nosotros en general dependemos mucho de los fondos públicos. Y claro, cuando los fondos públicos no existen o se limitan de la manera que se están limitando, la investigación se resiente.

Hablemos ahora de su carrera como profesora. Usted ha sido propuesta por sus alumnos para que realicemos esta entrevista, ¿cómo ha dado el salto a la docencia?

Bueno, primero quiero decirte que me emocionaron mucho cuando me dijeron que los alumnos me habían elegido. Yo tengo una muy buena relación con ellos, sobre todo una relación de muchísimo respeto. La docencia viene con el trabajo en la Universidad. Cuando uno quiere trabajar en ella como quise yo cuando empecé mi vida académica sabía que la docencia y la investigación venían juntas. Sabía que quería trabajar en la universidad, pero no sabía que me gustaba la docencia porque no creo mucho en las vocaciones, la verdad. A lo largo de la vida se van teniendo oportunidades, las coges, las dejas y ahí se va descubriendo para qué sirves y para qué no.

Yo sabía que fundamentalmente quería investigar, y por eso me metí en la universidad al tener la posibilidad de hacerlo. Ahí tuve el encuentro con la vida docente y me gustó. Encontré sobre todo una cierta emoción que encuentro todos los años cuando termina el curso, que es impresionante. Cuando uno el primer día llega y se presenta a los alumnos y ellos no tienen ni idea de lo que vas a hablar, no saben nada del contenido de esa asignatura y el último día los ves que hablan de ello con tanta facilidad, que han captado, que les has transmitido ese conocimiento. Realmente no sabía si tenía vocación para la docencia hasta que realmente me encontré con un grupo de alumnos.

Viéndose desde fuera, ¿cuál cree que son los puntos débiles y los puntos fuertes de su labor como docente?

Como punto fuerte tendría que decir que tengo muchísimo respeto a la actividad docente, eso quiere decir que nunca voy a una clase sin preparármela. Y eso el alumno lo percibe. Lo digo porque muchas veces da la impresión que los profesores como repetimos año tras año las mismas asignaturas se supone que nos lo sabemos de memoria y no tenemos nada que estudiar. Yo sin embargo me paso horas preparando las clases. Siempre hay algo nuevo, un dato que me interesa, algo que puedo cambiar. El profesor universitario, sobre todo los profesores de Derecho tienen fama de mantener una distancia muy grande con el alumnado. Cuando llega, se sube a la tarima, le cuenta su historia, se baja, se va y no sabe ni cómo se llaman los alumnos ni los problemas que pueden tener, ni si han entendido o no han entendido la clase. Siempre he intentado romper con eso, trato de transmitir los conocimientos de manera más amena porque creo que la interacción con el alumno es lo que hace que al final el alumno entienda y comprenda la asignatura, y eso es lo satisfactorio para mí.

Desde un punto de vista egoísta, a mí me satisface saber que los alumnos estén contentos con lo que les trato transmitir. Probablemente como punto más débil –y me duele decirlo– es que no tengo el tiempo suficiente porque la cantidad de clases que tenemos que dar en este momento lo impiden. Yo no tengo tiempo suficiente para dedicarme más a cada alumno. Lamentablemente uno tiene que dirigirse a lo que uno entiende por “media del alumnado”. Habrá otros que necesiten un acercamiento: que estés más tiempo con ellos, una hora  de tutoría… Los profesores tenemos horarios de tutoría, pero no esa relación que nos gustaría con el alumnado. Yo este año estoy muy contenta porque son grupos pequeños dentro de lo que es lo normal en un grupo de nuestra facultad. Grupos de 60 alumnos para nosotros es muy poco, cuando en otros años hemos tenido 70, 80 e incluso 90 alumnos. Así prácticamente imposible –y mucho menos con las asignaturas cuatrimestrales– tener ese contacto directo que te permite saber por qué un alumno va más adelante o más atrás.

¿O sea que esa sería la diferencia que particularmente encontraría entre el antiguo plan de estudios y Bolonia?

El plan Bolonia tiene para mí de bueno, como principio general, que ha roto esa relación totalmente vertical y autoritaria entre profesor y alumno. Ahora tenemos que interactuar mucho más porque el propio sistema lo exige. Y en teoría, me parece bueno también que les da un comportamiento más activo a los alumnos. Lo malo es que para llevar a la práctica un plan como este hace falta muchísimo profesorado y mayor posibilidad de contactar con el alumno. Eso requiere a la vez tener muchos menos alumnos. Si yo tengo que hacer la famosa evaluación continua, hombre, con un grupo de 30 ó 40 alumnos lo podrían hacer perfectamente, no necesitaría ningún examen final. Pero si tienes 60, a lo mejor solamente te da tiempo a escuchar a un alumno dos o tres veces en el año. Y a lo mejor resulta que aquellos que son más tímidos –no porque no sepan, sino porque tienen dificultad para enfrentarse al público– se puede quedar un poco relegados porque el profesor no tiene tiempo para llegar a ellos. El plan Bolonia no es compatible con la masificación universitaria.

¿Hay algo más que cree que falla en la Educación Superior?

A los problemas económicos actuales y al problema de masificación quizá habría que añadir –lo digo con muchísima precaución porque no estoy muy segura– que la actividad docente por parte de todos los profesores de la universidad se convierta para nosotros mismos no digo en algo prioritario, porque para nosotros la investigación es también importante, pero que en ningún caso quede relegado a la actividad investigadora. La actividad docente tiene que tener un peso muy fuerte en la vida de un profesor. Lo que pasa es que eso no nos puede impedir desarrollar la actividad investigadora, y para eso volvemos a lo mismo. Hace falta que un profesor universitario no tenga que dar 10, 20 horas de clase a la semana, porque entonces no puede compatibilizar actividades.

También creo que el sistema universitario español requiere un cambio de mentalidad por parte de los alumnos. Aquí hay un problema que se viene arrastrando desde hace muchos años y es que la culpa no la tenemos sólo los profesores. Hay muchos estudiantes que no tienen o no asumen el estudio universitario con la responsabilidad que eso conlleva. Yo estoy en cursos de segundo y tercero dando  clase normalmente, hay gente por lo tanto que ha pasado la transición de primero que es más complicada. Pero a veces me da la sensación de que en la universidad española lo quieren todo muy hecho y se olvidan que un dato clave para un universitario es, por ejemplo, una biblioteca. Yo me niego a dar apuntes a los alumnos. Jamás en la vida he corregido los apuntes de algún alumno. Porque una cosa es que en clase yo intente que ellos entiendan los textos que son difíciles de entender si uno sólo va a un libro. Pero en el alumno queda la tarea de elaborar eso.

También echo de menos la inquietud de los alumnos. La inquietud en el sentido de decir “les interesa lo que les estás contando y por lo menos se implican pese a la cantidad de cosas que son inaceptables”. También por ejemplo la cantidad de copias que hay en la universidad. Cuando la gente copia de manera masiva uno podría decir que es porque le dan mal las clases, que a lo mejor algo de eso hay, pero también en parte es una falta de interés por aquello de lo que estás estudiando. Yo cuando estudiaba lo que quería era aprender porque se supone que aquella iba a ser mi profesión para toda la vida. Y eso es un poco incompatible con esa pasividad estudiantil que a veces se percibe.

¿Cree que los alumnos viven en una “burbuja universitaria“? 

Universitario que estudió por “obligación” cuando él prefería hacer FP (Foto: stecyl.es)

Creo que lo que pasa es que en los últimos 20 ó 30 años –bueno, realmente esto es de toda la vida– se ha ido arrastrando una tradición nefasta en la que se considera que una persona vale más socialmente si tiene una profesión universitaria. Eso ha hecho que gente que a lo mejor podría estar funcionando en otros ámbitos distintos se vea casi obligada a entrar en la vida universitaria. Entonces no es que ya no le interese la vida universitaria o estudiar una determinada disciplina, sino que están ahí porque tienen que estar ahí. Y eso es muy malo porque hace que haya gente que no tiene interés en lo que está haciendo. A mí me da pena porque la gente que no tiene ese interés debería estar haciendo otras cosas que les interesen más. También a lo mejor porque el sistema no les da otras posibilidades, y a todo el mundo los van encerrando o enviando a este camino. No sé si existe la burbuja universitaria, pero en general vivimos en una sociedad muy “pasota”. Afortunadamente ahora con la crisis las cosas se están dando vuelta y la gente está empezando a descubrir la importancia de salir a la calle y exigirles a los políticos que hagan aquello que no quieren hacer. Todo esto es muy reciente. Estamos en una época de falta de objetivos que lleve a la gente a interesarse de verdad por lo que está viviendo.

¿Y cree que los estudiantes –en especial los de Derecho– se están movilizando más dado que conocen los entresijos del sistema?

Hace 30 ó 40 años, cuando yo estudiaba, los “progres” eran los alumnos y los profesores eran “los conservadores”. Ahora se ha dado la vuelta a las cosas. Yo me considero bastante más abierta en determinadas cuestiones que mis propios alumnos. Y, aunque se esté produciendo ya, me parecería importantísimo que el estudiantado universitario –no sólo el de Derecho sino todos– que tiene la posibilidad de tener unos conocimientos más profundos sobre determinadas cosas y que tienen esa visión o apertura de mente que te da la universidad, se movilizara. Con esto no me refiero a que el estudiantado se movilice en contra de sus autoridades, del profesorado… Tiene que haber una movilización de toda la universidad en defensa de la universidad pública. La educación pública está en peligro en este momento. No sólo la de los colegios, también la universitaria. Creo entonces que sería tremendamente importante que hubiera un movimiento social bastante fuerte en la sociedad.

¿Cuál cree que es el nivel en la Universidad de Málaga?

Creo que la Universidad de Málaga es muy buena universidad. Ahí están los datos, quiero decir, yo no los tengo aquí, pero hay datos que lo demuestran. La UMA es una universidad que está en un nivel muy bueno dentro de España, y dentro de la comunidad andaluza nos estamos manteniendo en una posición importante. Desde el punto de vista de mi Facultad podría decir que sí que tenemos un profesorado que se esfuerza mucho. Mirando a otras facultades de universidades de fuera, veo que nosotros en la UMA estamos haciendo esfuerzos muy  grandes para que todo esté al día para poder trabajar, para que las bibliotecas tengan los libros que tenemos que tener tanto en investigación como en docencia…

Lo que pasa es que toda la universidad española va a sufrir muchísimo, como todas las universidades del sur de Europa con estos “ataques brutales” que nos vienen desde el capitalismo financiero. El capitalismo financiero estaría encantado de que tuviéramos universidades privadas y que la universidad pública fuera residual, que a la privada sólo fueran las élites que tienen dinero para pagarse la universidad como ocurre en EEUU. Nosotros estamos resintiéndonos. El nivel es bueno, pero que el nivel sea bueno no quiere decir que sea siempre bueno. Para que siga siendo bueno necesitamos mantenernos. Por ejemplo, necesitamos formación del profesorado. En este momento no podemos formar profesorado, está totalmente cerrada la posibilidad de entrada de jóvenes profesores. Y como eso, tantas cosas, en la investigación se nos están cerrando muchas puertas y eso es peligroso.

¿Usted ha notado algún descenso de asistencia a sus clases debido a la subida de tasas universitarias?

Por ahora no. Eso quizás podría decirlo mejor la Secretaría de la Facultad. También es verdad que este año estoy dando clase en el Grado de Criminología  en el que se cubrieron totalmente las plazas. Entonces no podría dar una respuesta a eso desde el punto de vista general de la Universidad porque no la tengo. Por mi parte, eso no lo noto, pero tampoco creo que sea significativo lo que note o no porque yo estoy dando clase en un solo grado.

¿Qué diferencias nota entre Criminología y Derecho?

Son distintas completamente. El estudio del Derecho es el estudio del ordenamiento jurídico, y de ahí pueden salir muchas ramas. Todo el mundo piensa que de Derecho sólo se sale abogado pero también están los jueces, los fiscales y todo lo que tenga que ver con el estudio del Derecho, la aplicación de las normas, etc.

En cambio, la Criminología es el análisis de la criminalidad y de su frecuencia desde muy distintas perspectivas, no sólo la jurídica. Nosotros en Criminología ofrecemos solamente a los alumnos un aspecto del Derecho que es el del estudio del Derecho Penal, que tiene mucho que ver con el criminólogo porque éste estudia el impacto de análisis del crimen en una sociedad y las formas que hay de controlar la delincuencia, así como sus causas. Pero todo eso es muy distinto y puede dar lugar a análisis completamente diferentes. Por ejemplo, los estudios estadísticos que se hacen sobre la criminalidad se hacen desde la Criminología, no desde el Derecho. El criminólogo tiene un campo completamente diferente al del jurista. No tienen nada que ver uno con el otro.

¿Criminología o Derecho? ¿Cuál te gusta más?

¿Es más especializado?

No es necesariamente especializado, sino distinto. Por ejemplo, en la Criminología tiene un papel fundamental la Sociología. La Criminología, trata entre otras cosas, de analizar la causa del delito. Tenemos una delincuencia que se está produciendo en, por ejemplo, la violencia de género. La aproximación desde el Derecho se realiza desde la pregunta de “qué leyes tenemos que crear para controlar la violencia de género”. Desde la Criminología, la aproximación empieza por analizar las causas por las que existe la violencia de género en la sociedad: el sistema patriarcal, todo lo que está creando esta situación… Otra perspectiva diferente.

Respecto a las salidas profesionales tanto de Derecho como de Criminología, ¿cree que los alumnos salen preparados para el mundo laboral?

Yo creo que de la Universidad nunca se sale totalmente preparado para el mundo laboral. Pero tampoco eso es “tan grave”. Otra cosa es el mundo laboral que hay ahí afuera, que ahora es un mundo laboral completamente restringido. Pero la Universidad lo que le proporciona a sus alumnos es la formación en una determinada disciplina y le tiene que proporcionar instrumentos para poder manejarse en la vida profesional. La vida profesional requiere de una experiencia que hay que adquirir fuera de la Universidad. Es cierto que ahora con los practicum y demás se está estableciendo un vínculo mayor entre la vida profesional y la universidad que eso antes no existía, y eso me parece muy bueno.  Antes te soltaban “ahí” y decían “haz lo que puedas”. Ahora, cuando uno termina la carrera de Derecho, tiene un periodo en el que puede estar de prácticas en un despacho de abogados, o en una fiscalía, en un juzgado etc. Eso tampoco va a ser la panacea, sino que va a servir para aproximar al estudiante al a realidad en la que tiene que trabajar, eso es importante, pero luego viene la experiencia que uno adquiere fuera y eso siempre ha sido así.

Y para finalizar, ¿algo que quiera decirle a los alumnos?

Bueno a mis alumnos no les puedo estar más agradecida. Lo único que les puedo decir por supuesto que en primer lugar sean valientes porque esta es una época difícil para ser un alumno universitario. Uno siempre espera que a la salida de la Universidad se abra ese panorama laboral al que tiene derecho todo estudiante que se ha pasado 4, 5 ó 6 años encerrado estudiando y lamentablemente estamos en un panorama muy oscuro actualmente.

Con que sean “valientes” me refiero a que sigan trabajando en la Universidad a pesar de eso y estudiando y luchando por sus derechos. Sí les diría a los estudiantes de ahora que peleen, que peleen por sus derechos. Pero que diga que peleen no quiere decir esas cosas tan reducidas como irle a discutir a un profesor, a que me den los apuntes de clase escritos etc. No. Me refiero a incorporarse a esa masa ciudadana cada vez más fuerte que está empezando a levantar la voz y a decir “basta“. Es una característica muy unida a la Universidad y me gustaría que los estudiantes de hoy tuvieran ese empuje para pelear por algo que se puede cambiar porque la ciudadanía puede cambiar aquello que es injusto y que estamos viendo todos directamente. Entonces sí diría que ese paso lo deberíamos dar entre todos no solo los estudiantes, también los profesores…

Por lo demás yo no puedo estar más que agradecida, sobre todo a los estudiantes que han querido proponerme para esta entrevista, cosa que a mí me enorgullece muchísimo.

Acerca de Laura Muñoz

20. Cámara en mano, buscando el instante preciso. Estudio Comunicación Audiovisual en la UMA, futura Erasmus en Bruselas. Además de fotografiar para otros medios y colaboro escribiendo en La Taberna Global. Me gusta pescar imágenes.

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Juan Casado y Manolo García, los mejores, en un vídeo de LTG.

Como licenciado en Química, ¿qué opina del liberalismo económico?

¿Qué le llevó a meterse en el mundo de la Ciencia?

Hay un profesor de la Universidad Complutense de Madrid que dice que probablemente todos los físicos químicos somos físicos frustrados. Y si eso es válido, yo soy uno. Siempre quise estudiar Física. Las condiciones de la juventud me hicieron inclinarme por la Química.

Al margen de la Química y la Física, ¿qué le hubiese gustado ser?

Actor.

¿Porno?

Eso es muy trivial.

Ha sido galardonado con premios como el Young Scientist Award de la European Material Research Society (1998) o el Premio Esteban Pérez Bryan-Souviron (2001), entre otros tantos. ¿Dónde los tiene colocados? ¿En el baño, como cualquier persona normal?

En el baño no, porque me suelo llevar el periódico. Hay aquí algunas fotocopias y otros los tengo en casa de mis padres, que son los que más se alegran.

¿Qué supuso para usted ser mundialmente conocido tras salir en uno de nuestros vídeos?

No lo había visto. Si me he hecho mundialmente famoso por vuestro vídeo, significa que mi dedicación a la Ciencia es muy mejorable. Eso no quita que sea realmente espontáneo. Me resulta espontáneo.

¿A quién votó al final?

Ahora no me acuerdo. Tendría que tener la lista.

¿De qué cojea la asignatura que usted imparte?

De profundidad. Pero bueno, es una asignatura introductoria a una materia altamente compleja. Me gustaría entrar más en profundidad, pero hay que entender que es introductoria.

Esta foto que le realizó El País no le hace justicia.

Si usted fuese su propio alumno, ¿qué opinaría de sus clases?

Cuando doy clase intento ponerme en el lugar de ellos. Intento dar énfasis, y de lo superfluo, pasar olímpicamente. Debería contar más cosas cotidianas relacionadas con mi asignatura. Cuento algunas, pero dada la sorpresa que genera en ellos, debería contar más.

¿Cuál es el punto fuerte que sus alumnos ven en usted?

Doy una asignatura compleja, distante del mundo de la Bioquímica, y la hago amena. La parte formal de la asignatura está en los libros, pero la labor del profesor es darle perspectiva y contexto a la asignatura.

¿Qué es lo más reconfortante de ser profesor?

Notar que enseñas. La sensación de enseñar.

¿Y lo mejor de la Investigación?

Sentir que iluminas lo desconocido.

¿Se desenvuelve mejor como investigador o como docente?

Llevo dedicándome a la investigación desde 1996, y la docencia desde hace exactamente seis años. Si uno hace una comparación, probablemente se me dé mejor la investigación.

¿Cuál es el perfil de los alumnos de Química?

¡Uh! Alumnos muy aplicados, los más brillantes de la provincia probablemente. Bueno, la selectividad ya lo dice, ¿no? Bioquímica es la segunda carrera con mayor nota de corte en la universidad. Es un alumno interesado, con cierta vocación. Destacaría eso.

¿Y qué posibles salidas tienen los estudiantes de este grado?

¡Menuda pregunta cuando acaban de anunciar que tenemos más de seis millones de parados! El futuro de ellos pasa por estudiar, ser aplicado, aprender… Las circunstancias en una sociedad tan caótica como ésta, en la que la mitad de los jóvenes están parados… Yo creo que se tienen que dedicar a estudiar, a formarse, a aprovechar el tiempo ahora y luego ser competitivos. Habrá que pensar en una imagen “supraestatal”. El trabajo está donde se genera la oferta. Si lo mejor está a dos horas en avión de Málaga, pues Córdoba está a dos horas en coche.

¿Qué piensa de la UMA?

La Universidad de Málaga ya ha alcanzado su punto de madurez: 40 años. Los rankings están ahí. Pienso que existe una colectividad interesante de profesores, pero hay cosas que mejorar. La dedicación de los profesores a la investigación debería aumentar. Pero bueno, no tengo mucho criterio. En cada centro será distinto. En la Facultad de Ciencias el nivel es alto, y también mejorable.

Usted se licenció en esta Facultad. ¿Ha mejorado desde entonces?

Me licencié en el año 95, y después de eso ha habido dos planes de estudio, una reforma y otro plan de estudio. Han pasado 20 años. El pelo me sigue creciendo igual, pero las canas aumentan. En infraestructuras, el avance ha sido brutal. Tenemos un equipamiento de laboratorio tremendamente importante. Y en aquel entonces había tres posibles licenciaturas, hoy hay seis.

¿Salió usted mejor preparado que un alumno de las actuales promociones?

Mis profesores decían que lo que ellos aprendieron de alumnos era mucho más amplio y mejor que lo que estaban enseñando. Y ahora pienso lo mismo. Pero la enseñanza es algo individual. Probablemente un alumno de hace 20 ó 30 años tiene las mismas posibilidades que un alumno brillante ahora. Yo tengo experiencia en el extranjero y en conocimientos nunca he envidiado en nada a nadie.

¿Leía Mortadelo y Filemón? El profesor Bacterio estaba muy bien.

Los cómics nunca han sido lo mío. Ahora empiezo a hacer algo, pero de una manera forzada. En las revistas de Química nos obligan a resumir los artículos con una imagen. En mi juventud me dedicaba a leer otras cosas. Por ejemplo, aunque no sea leer, el sábado me quedé viendo Regreso al Futuro. Me motivó y me inspiró mucho.

¿Veía la serie Física o Química? 

Sí, alguna vez. Aunque creo que coincidió con mi etapa en el extranjero. Posiblemente me sienta muy identificado por el título. Bien es cierto que yo me decanté por la ciencia gracias a la asignatura de Física y Química.

Siguiendo con las historias de ficción, ¿considera que las medidas de control docente a los profesores sirven para algo? El test que hacen los alumnos…

No sirven para nada, desde dos puntos de vista. Uno, porque la mayoría de los profesores son responsables, y no tienen que poner un control. Y lo segundo es que, si se potencia la vigilancia, como reacción aparece la cooperatividad, que es la manera de evitar el control.

¿Qué puede enseñarle EEUU a España, y viceversa?

Quizás suena a tópico, pero no deja de ser verdad: la apuesta decidida por la investigación. En EEUU, si te equivocas una vez y vuelves a presentar tu proyecto, te apoyan más. Es el concepto americano de que “aquel que la sigue, la consigue“. La sociedad española, desde el punto de vista global, es una sociedad mucho más compensada y solidaria, donde vivir es más fácil. La diferencia es bestial.

Acerca de Leo Rama

Corresponsal de La Taberna Global en Madagascar, entre otros muchos enclaves.

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Isabel, dispara.

¿Qué te llamaba la atención del mundo del Periodismo?

Yo estudié Periodismo con la idea de ejercer. Estuve, no mucho, pero sí unos cuatro años. Por un lado, me gustaba estar informado, y por otro, me gustaba escribir. Me encantaba estar en el meollo de lo que sucedía. Tuve la suerte de pertenecer a la primera promoción.

 ¿Cuál ha sido tu trayectoria hasta llegar a la UMA?

Bueno, yo he salido poco de la UMA. Estaba trabajando desde el 95 en un periódico y seguí ejerciendo. Pero alguien con buen criterio me recomendó –yo tenía buen expediente- que solicitara una beca de investigación, que son las becas que se dan al finalizar los estudios para por un lado, hacer la tesis doctoral, y por otro, empezar en docencia o ejercer en la docencia. Al año siguiente de licenciarme entré como becario. Pasé cuatro años como becario, hice mis tesis, empecé a dar clase y poco después enganché con la primera plaza.

Entre tus obras publicadas, destaca siempre la columna. ¿Por qué ese género y no otro?

Sí, mi campo de investigación fue el periodismo de opinión, porque era lo que me gustaba consumir. Me decanté por Paco Umbral, que ya murió, y trabajé durante mucho tiempo con sus obras. Una vez que terminé pues he seguido trabajando solo de manera intermitente en los géneros de opinión. Son la combinación del trabajo de los medios, sin los cuales la formación de la opinión pública es imposible y desempeñan un papel cuantitativamente no muy generoso, pero intelectualmente importante.

Como sabes, te entrevistamos al ser propuesto como buen profesor por sus alumnos. ¿Crees que ellos aprenden lo que te propones en las asignaturas que impartes?

La mayor parte de los casos creo que sí.

¿Y tú recibes el feedback que esperas por parte del alumnado?

Bueno, depende. Empecé a dar clases muy jovencito y recibía más feedback de mis alumnos porque eran de mi quinta. A medida que pasa el tiempo es más complicado. Ten en cuenta que yo empecé a dar clases con 23 años. Eso sí, cuando uno llega a clase eso no es el club de la comedia, uno va allí a explicar lo que tiene que explicar (risas).

¿Qué sensaciones tienes cuando das clase?  

A mí la docencia me gusta, o sea, yo normalmente tengo una sensación, en general, bastante placentera. Hay de todo, cada año he tenido gente más o menos receptiva. Depende de los alumnos que te toque.

¿Ha habido casos en los que te hubiera gustado hacer algo más como profesor en las clases y no has podido, o al contrario?

Tengo más problemas con la teoría porque la gente vaguea un poco a la hora estudiar. Con las prácticas yo creo que al final consigo sacar algo positivo de algunas personas. Hay gente que es más complicado, depende de las actitudes, del interés… En general tengo sensaciones positivas dando clase, raramente tengo una mala clase.

Si fueras el alumno, ¿qué cambiarías de su asignatura? Un poco de autocrítica.

Seguramente aligeraría la teoría, o sea, encorsetaría menos la teoría. El problema es que mi asignatura es la unión de dos, con lo cual tengo muchas cosas que explicar. Para mi gusto daría menos teoría y haría más práctica. Con lo cual, haría otro tipo de prácticas, el problema es que yo solo no puedo encargar más prácticas porque no me da tiempo a corregirlas.

¿Crees que tu asignatura se ha amoldado a ese Plan Bolonia?

Este es el primer año que la he dado y estoy bastante satisfecho con el resultado. Incluso estoy más contento que otros años. En mi caso, aunque de más horas de clase, pienso que el Plan Bolonia ha tenido un efecto positivo en los estudiantes.

¿Piensas que a partir de la implantación del Plan Bolonia la enseñanza se ha mejorado?

En algunos casos sí. Bolonia está muy bien si tenemos gente para hacer todo lo que quiere el Plan. Está muy bien subdivir los grupos por un millón si tenemos quien se ocupe de esos grupos. Si no tenemos personas suficientes entonces es una implantación de Bolonia muy precaria, eso es una faena. Aquí la gente le echa buena voluntad.

Hablando del Plan Bolonia, con él los estudiantes disfrutan de una parte práctica más completa. ¿Hasta qué punto son importantes estas prácticas?

Son fundamentales, porque es lo poco que los alumnos van a sacar. Yo agradecí cuando empecé a trabajar haber tenido algunas clases prácticas. Lo cierto es que cuando empiezas a trabajar al mes ya has cogido lo básico. Así que si los primeros palos te los puedes llevar aquí y no en la calle pues siempre es mejor. Si te has rodado en la facultad eso se nota.

Graduación de la primera promoción. Bernardo a la derecha, camiseta roja

Cuando fuiste estudiante en Martiricos hace 20 años, ¿había algún profesor “mejorable”?

Sí, claro, había muchos mejorables, un montón (risas). También había muy buenos docentes. Esta Facultad se ha profesionalizado desde el punto de vista académico. Yo estudié en un centro donde la mayor parte de las asignaturas las impartían profesores que nunca habían dado esas materias.

Entonces, ¿estás de acuerdo con que un profesor que no se ha especializado en una asignatura pueda impartirla?

No es lo ideal. Si la Universidad puede pagar un especialista para cada asignatura estupendo, pero eso no es así. De hecho con Bolonia tenemos más horas y la Universidad, desde hace dos años, no contrata. Al final acabas dando lo que sea porque lo primero es garantizar vuestro derecho a la enseñanza.

Preparados para hacerlo estupendamente no. Depende de las carreras, hay carreras que tienen una vertiente práctica muy clara como la nuestra.

¿Pero respecto a las de Comunicación?

Yo por mi parte estoy satisfecho. Creo que lo alumnos conmigo aprenden algo y progresan algo.

¿Cómo calificarías la enseñanza de la UMA en comparación con otras universidades españolas?

Según las herramientas que tenemos para medir la satisfacción con la docencia sale bastante bien parada. Sobre una media de 5 la Universidad suele tener 4,8.

¿Y centrándonos en las carreras de Comunicación?

Estamos muy bien situados. De hecho la ANECA (Agencia Nacional de Evaluación de la Calidad y Acreditación) nos evaluó hace cinco años y estamos muy bien situados en relación a índice de satisfacción de los alumnos, medios de que disponemos, atención que se presta a los estudiantes, ordenador por alumno… Todos estos criterios sí que ofrecen una panorámica positiva.

¿Son suficientes las medidas existentes en el caso de que haya profesores que no cumplen verdaderamente con su labor como docente? Por ejemplo, los test de satisfacción que nombrabas.

No, los test de satisfacción no valen mucho.

 ¿Qué medidas se deberían tomar?

Eso tiene que ser un toque de atención para el profesor. Las encuestas de satisfacción dependen en muchos casos de factores diversos. Siempre va a haber gente que valore bien a un profesor poco exigente y otra que no. Esta gente dirá: “Yo estoy aquí para que me den caña o para recibir la educación por la que pago y no para que vengan y pasen el rato”. Como no es una herramienta científica es complicado a partir de ahí tomar medidas. Pero tendría que materializarse de alguna forma porque nadie nos dice nada y eso es un fallo. Un fallo que procede de lo siguiente: El problema de la universidad española, que copia al modelo anglosajón, lo que se valora es la investigación no la docencia. A nosotros nos contratan aquí para dar clase y sin embargo las clases es lo que menos cuenta, con diferencia.

Entonces, ¿os veis los profesores atados a lo que publiquéis a lo largo de vuestra carrera como docentes?

Para progresar dentro de la Universidad tenemos que acumular méritos. Básicamente el curriculum que nos cuenta, el que nos puntúa, es el de investigación no el de docencia. Si que es importante que yo publique un buen artículo o un buen libro, da igual si das las clases bien o mal.

¿Y por qué no se cambia?

Bueno, porque este es el modelo anglosajón que seguimos. Entonces da igual como des las clases mientras las vayas acumulando. En la Universidad española se incentiva, en general, muy poco la buena docencia… Porque no tiene después un reflejo en nuestra progresión profesional.

Como Director de Secretariado de Comunicación en la UMA, ¿en qué consiste tu trabajo?

He trabajado con el Vicerrector de Comunicación, que también lleva el área de Internacional. Nosotros coordinamos todo lo que tiene que ver con la comunicación interna, empezando por la página web que acabamos de remodelar. También nos encargamos de coordinar la comunicación entre los distintos colectivos, profesorado, PAS, estudiantes… Tanto vertical como horizontal. Eso por un lado. Por otro, tengo que atender a los públicos externos, es decir, medios de comunicación, sociedad, etc.

Bernardo toma posesión de su cargo en el Equipo de Gobierno de la UMA (foto: CTI UMA)

¿Con cuánto personal contáis en total?

En total unas 40 personas o más contando el CTI (Centro de Tecnología de la Imagen) y el Servicio de Información que también dependen de nosotros. Con 40 lo mismo me quedo corto. El área de Comunicación tiene diseño, prensa, comunicación interna, que es lo que tiene que ver con la web y las pantallas con los mensajes que hay en la facultad (risas)…

¡Ah! Muy bonito el color de la nueva web.

¿Te gusta? Azul corporativo, es un clásico en la UMA (risas).

¿Crees que hay buena comunicación entre la UMA y el colectivo universitario?

Depende de quien hablemos. Sí hay comunicación pero hay que tener el interés de ir a buscar la información.

 ¿Entonces en parte es culpa del desinterés por parte del alumnado?

Totalmente. Pero entre profesorado también pasa. Hay gente que está aquí, da sus clases, y pasa de todo lo demás. No le interesa la institución y le da lo mismo. También hay gente que está más implicado o gente que se preocupa más por informarse.

¿Recibes presiones por ser el Director de Secretariado de Comunicación en la Universidad de Málaga?

¿Yo presiones? ¿Por qué?

Pregunto. ¿Te llevas bien con Adelaida? ¿Tienes buena relación con ella?

Claro, tengo que tener buena relación a la fuerza, vaya. Ya que me nombra. Presiones ninguna. El Vicerrectorado de Comunicación no está más que para ayudar a que la comunicación fluya en todos los sentidos.

¿Que se debería cambiar en el Gabinete de Comunicación para que mejore?

Creo que funciona muy bien en general. La gente está contenta, puede haber desavenencias puntuales, pero de manera esporádica. Yo llevo dos años allí y hemos tenido muy pocos problemas.

 ¿Toda la gente que estudia Comunicación tiene vocación?

No, no, no. Pero eso está muy mitificado. No toda la gente que estaba conmigo en la primera promoción, alrededor de 50, tenía vocación. Yo tenía compañeros allí que estaban estudiando Periodismo como podían estar estudiando otra cosa. Medianamente interesados por la información y la comunicación. Sinceramente, veía poca vocación en la clase. En aquellos entonces no había información en la red, no había Internet, y tan solo unos cuantos comprábamos el periódico.

¿El número de personas que acceden a la carrera es muy alto?

Hombre, es complicado. Es cierto que 40 o 50 es el número ideal para una clase. El mercado de trabajo no absorbía a los 50 hace 16 años cuando yo terminé, y no absorbe a 130 que salen ahora. Siempre ha habido un exceso de titulados con respecto al número de puestos que hay en medios de comunicación. También se han abierto otras vías como los gabinetes. Hay otros campos como la comunicación empresarial, organizativa, comunicación por Internet…

Pero, ¿existe una burbuja respecto a las titulaciones de Comunicación?

La verdad que me cuesta decirlo porque hay muchísima gente que está titulada y no trabaja. Es algo que ha pasado, al principio menos, y ahora con la crisis se ha agudizado. Pero, ¿por el hecho de que el mercado no absorba tantas plazas no le ofrecemos a la gente que estudie tal carrera? Obviamente no.

Bernardo Gómez posando para Infouma.

¿Qué fallos o virtudes destacarías del periodismo español actualmente?

Excesivamente prejuicioso en cuanto a cómo tiene que tratar a la fuentes, sobre todo a las fuentes políticas y económicas. El sesgo en España es escandaloso. Poca iniciativa propia en muchos casos, es decir, excesiva burocratización del periodismo, en otros no, hay excepciones. Excesiva dependencia de las fuentes oficiales también, en mi opinión con fuentes de financiación más plurales seguramente estos defectos se corregirían. ¿Virtudes? No sé… Hay medios que me gustan y medios que no me gustan. Hay medios que son asquerosos y que no leo, veo o escucho ni a punta de pistola.

¿Por qué crees que se ha difuminado la frontera entre el periodismo informativo y el de opinión?

Eso es el mal periodismo. Esa frontera está muy clara, lo que pasa es que cada medio tiene su línea editorial. Hay a quien le gusta leer información sectaria si coincide con su punto de vista, pero no es ético.

¿Qué consejo le darías a cualquier alumno para que aprovechara sus cuatro años de formación?

Hay que implicarse. Aunque uno se crea que está haciendo cosas que no puedan tener una utilidad, das tantas vueltas, que luego al final si que te son útiles. El tiempo que estáis en la Universidad es el más plácido de vuestra vida, que luego la cosa se complica. Creo que hay que sacar un poco de jugo a esto, es decir, hay que pasar por la Universidad y que la Universidad te empape un poquito. Porque después eso sirve, mucha gente dice que no, a mí sí me ha servido. Hay que intentar que resulte provechoso y creo que no todo el mundo lo hace.

Hay mucha gente que piensa que con tan solo un título va a conseguir trabajo, ¿qué piensas de esto?

Hay bastante gente que opina esto y se equivoca. Mi experiencia me dice que “da igual” las cualidades que tengas a la hora de estudiar periodismo, como lo que te esfuerces después y las ganas que tengas de trabajar. Al final el esfuerzo es mucho más productivo.

Acerca de Isabel Vargas

Nacida allá por el verano del 92. Melómana indecente. De pequeña quería ser corresponsal de guerra, lo sigo intentando. Redactora de Cultura en La Taberna.

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Diplomado en Profesorado de Educación General Básica, licenciado en Ciencias de la Educación y Psicología, doctor en Pedagogía… ¿Qué le llevó al mundo de la Educación? 

José Francisco Murillo Mas en su despacho, muy natural.

La casualidad. Iba a estudiar Medicina, pero por una coyuntura familiar dura en un momento complicado estudié Magisterio. La verdad es que cuando empecé me gustaba poco, pero si me preguntaran a qué me gustaría dedicarme si volviera a empezar, diría que a la Educación. Tardé tiempo en que me gustara, pero acabó gustándome mucho.

¿Cómo llegó a ser decano?

La casualidad también (risas). Fue una postura testimonial más que otra cosa. Hacía tiempo que entendía que la Facultad de Educación podía organizarse de otra manera. Fui a hablar con un grupo de amigos para decirles que había que dar un paso adelante, aunque sabíamos que era casi imposible. Era una postura testimonial y el testimonio nos salió de esa manera, contó con un apoyo mayoritario y acabó convirtiéndose en esto.

¿Ha trabajado en alguna institución privada?

Nunca. Tengo la suerte de que cuando acabé existía el acceso directo a la educación pública, y si tenías una buena nota media entrabas directamente. Desde ahí ingreso al cuerpo de profesores nacional y desde entonces he estado siempre vinculado a la enseñanza pública.

Su currículo está estructurado de una curiosa forma, ¿por qué así?

Es un currículo que tiene más de diez años y que anda todavía por la web. Pensaba que había que difundir el trabajo de uno de una forma más desenfadada, fue una ocurrencia del momento. Aunque contiene lo mismo que el resto de currículos.

Usted afirmó en la Asamblea que moderó para la comunidad de la UMA que estaba hasta las pelotas, ¿de qué? ¿Lo sigue estando?

Supongo que entonces diría el porqué… Ahora casi un año después, me cuesta trabajo recordar el por qué lo dije. Supongo que en esa asamblea tenía que ver con un ataque a la educación pública sin precedentes. Me parece que ha costado mucho tener una educación pública como la que tenemos en nuestro país. Me referiría a eso; se estaba desmontando un sistema público que ha costado mucho poner en funcionamiento en todos los niveles.

Como sabe, la estamos entrevistando porque ha sido propuesto por sus propios alumnos. ¿Por qué cree que la consideran un buen profesor?

Eso deberíais preguntárselo a mis alumnos. A mí me parece que si hay algo que trato de hacer es transmitir entusiasmo, que la gente crea en lo que a mí siempre me ha producido felicidad, pasión. Me impongo a mí mismo transmitir la ilusión y el entusiasmo que me produce trabajar en la educación.

Mirando las asignaturas que imparte desde un punto exterior, ¿en qué cojean?

Yo creo que, fundamentalmente, el docente en cualquier asignatura debe hacer que el funcionamiento de esa asignatura gire en torno a una actividad rica del alumno. Es más útil si gira en torno a actividades de interés que impliquen al alumno en el aula.

Y usted como profesor, ¿qué sensaciones  tiene durante las clases?

Según el día, según el grupo, según la hora… Hay veces que digo “qué magnífico profesor soy”, “qué clase me ha salido”. Y a los cinco minutos entro a la siguiente clase y digo “esto no hay manera”, “tenía que haberlo enfocado de esta forma”, “es que hay que ver que soy zopenco”… Cada momento, cada situación, cada grupo es único.

¿Hay algo que le gustaría hacer como profesor y no puede, o al contrario?

Creo que no, incluso en el peor de los contextos siempre puedes desarrollar tus ideas. Hay estructuras y situaciones que facilitan y otras que dificultan…, pero ninguna es tan poderosa como para impedir caminar en un sentido. La imaginación del docente consiste en conseguir darle la vuelta al peso de la estructura y siempre se encuentra.

¿Considera que sus alumnos entienden su forma de trabajar?

Algunos sí y otros no. Si cada contexto es un mundo, cada alumno también lo es. A mí eso es algo que me ha causado siempre sorpresa, al trabajar con alumnos que van a ser futuros maestros, futuros pedagogos, psicopedagogos… He trabajado muchos años en la docencia no universitaria y yo, por ejemplo, doy una asignatura que se llama ‘Innovación y cambio educativo’ que gira en torno a actividades, programas… que yo he desarrollado. Mi sorpresa es cuando parte del alumnado me dice que estoy teorizando, que la realidad es distinta.

¿Llegan a aprender lo que usted se propone en la asignatura?

¡Y yo qué sé! (risas). Contestar a esto es complicado, creo que difícilmente podemos medir el aprendizaje. ¿En qué medida el alumno transforma sus medidas cognitivas en la relación que el profesor entiende que debe modificarse? Es bastante complicado. Si no tuviera 80 alumnos y tuviera un grupito de cinco, seguro que sabría contestarte a esta pregunta.

 ¿Cómo son los estudiantes que eligen la rama de Educación?

¡Buenísimos, los mejores! (risas). Hace algún tiempo que se dice “Magisterio es una carrera fácil”. Ahora nuestras dos titulaciones de maestro exigen notas de corte superiores a 7, me da la sensación de que esto ha cambiado muchísimo. Creo que tenemos muy buenos estudiantes y, además, con muchas ganas de enfrentarse, de conocer en qué consiste la educación porque entienden que eso es una herramienta poderosa para conseguir un mundo mejor.

Así es la foto de perfil de Facebook de un decano de Educación.

¿Se ha adaptado su asignatura a Bolonia o aún quedan cabos sueltos por atar? 

¿Y qué es Bolonia? (risas). Si me explicas lo que es Bolonia, soy capaz de contestar. Eso de saber lo que es Bolonia me queda tan lejos… Si desde Bolonia se planteaba el reto de que la enseñanza universitaria se construyese en torno a la actividad del aprendizaje del alumno, pues puedo decir que desde siempre ese ha sido mi reto, y sigue siendo el camino por el que ando.

Y este Plan Bolonia, ¿cumple las expectativas?

Naturalmente, si se hubiera cumplido. Bolonia es muchas cosas. Esa idea es muy poderosa, es decir, conseguir que la universidad no sea un conjunto de aulas donde los alumnos asisten, se sientan, calientan una silla y oyen discursos pues me parece que es revolucionario. Transformar esa universidad de espectadores en una universidad de actores a mí me parece que es revolucionario y fundamental. Y sigue siendo el reto de nuestra universidad.

 ¿Cómo calificaría la enseñanza en la UMA actualmente?

Hacer una valoración global de la enseñanza universitaria, si tuviera que hablar de un promedio no sería fiel a nada de lo que está ocurriendo. Eso es lo malo de hacer una valoración global. Me quedaría con mi pensamiento optimista de que hay sensibilidad frente a la necesidad de transformar la enseñanza, lo dejaría así.

  ¿En qué ha cambiado esa enseñanza desde que era estudiante universitario hasta ser profesor?

Muy poquito. Ha cambiado poco, pero soy optimista; siempre veo brotes verdes, aunque ahora esa expresión es casi indecente decirla. Transformar una institución de tantos años es muy complicado, pero cada día veo a compañeros y compañeras que tienen intuiciones y las desarrollan en el aula. Cada día hay gente más comprometida con su trabajo y más sensible con lo que necesita el alumnado.

 ¿Qué aspectos cree que tiene que mejorar la facultad de Educación?, ¿y la Universidad de Málaga?

¿En relación a la enseñanza? Muchísimas cosas. Creo que mejorar las condiciones en las que se imparte en las aulas. Cuando llegó Bolonia, todos pensábamos que íbamos a trabar con un ratio nunca superior a los 50 alumnos, que ya son bastantes. Pero de aquéllo que creíamos que se podía conseguir… nada más lejos de la realidad. Todas esas cuestiones de falta de espacio o ratios que se contemplaban no han sido posibles. Trabajamos con grupos de un número muy elevado de alumnos y eso hace muy difícil la transformación de la educación en el sentido que comentaba antes.

¿Los alumnos universitarios salen preparados para el mundo profesional? 

Creo que en mi ámbito de trabajo uno aprende a ser docente cuando es docente. Aquí hemos conseguido que haya más presencia del practicum. Tenemos un proyecto que estamos negociando con el rectorado para que la titulación de Maestro de Educación Infantil pueda impartirse un 50% en los colegios y el otro 50% en la facultad.

¿Cuáles son los puntos flojos de la educación superior actualmente?

(Silencio) Yo insistiría en lo de antes, a mí me parece que hay que tratar de superar la enseñanza academicista, donde el aprendizaje se rige en la solución de problemas académicos. Los problemas para los que tenemos que preparar al alumnado son problemas reales, que surgen en la realidad profesional.

 ¿Son suficientes las medidas existentes en el caso de que haya profesores que no cumplen verdaderamente con su labor como docente?

Yo creo que sí. Es algo que he defendido desde que entré aquí y ahora va a ser reforzado. Otra cosa es que los responsables no queramos que funcionen los organismos que sirven para esa vigilancia, pero nosotros, por ejemplo, tenemos una COA [Comisión de Ordenación Académica] muy activa y que funciona muy bien. Resuelve con rapidez y una manera adecuada los problemas que plantea nuestro alumnado. No digo que sea perfecta pero me parece que vamos por buen camino.

Hemos hablado con alumnos de Magisterio y nos han pedido que le preguntáramos lo siguiente: “¿Enseñar o formar?”

La facultad donde pasa las horas Kiko (foto prestada de @InfoUMA)

Yo siempre he sostenido que no hay una cosa sin la otra, que separar esas dos vertientes responde, simplemente, a un interés academicista que es irreal. Si creemos que se pueden separar lo estamos haciendo mal. Nadie puede generar crecimiento personal sin conocimiento, igual que no hay conocimiento que carezca de valores.

Otra alumna nos dice: “En el grado de Magisterio qué debería primar, ¿práctica o teoría?”

Práctica y teoría deben ir cogidas de la mano. No se puede desarrollar una acción sin tener una fundamentación teórica. Las dos son muy importantes y lo que tengo claro es que la teoría no precede a la práctica. La relación teoría-práctica tiene que ser así desde el principio y una sin la otra siempre estará coja.

Su tesis (en 2002) se enmarca en “la formación del profesorado en los colegios públicos andaluces en el marco de la reforma educativa”. Respecto a este tema, ¿de qué carecen los actuales profesores en instituciones públicas de educación obligatoria y no obligatoria? ¿De qué pueden presumir?

Cuando me dicen ese comentario de “al alumnado no le interesa nada, cada vez saben menos…”. Es un discurso que se ha repetido desde la época clásica. Pero la sociedad, el conocimiento y la preparación de los ciudadanos avanza en una progresión geométrica y eso es indudable. Hace poco salió en las noticias que los futuros maestros no se sabían los ríos de España. Mire usted, es que hace 40 años era una parte importante de un conocimiento muy agotado, pero el conocimiento crece. ¿Por qué no le preguntaron a esos maestros si sabían utilizar Google o bases de datos para obtener información relevante sobre algún tema? Quizás hubieran respondido muy bien y eso hace 40 años nadie lo hubiera sabido. Yo creo que tenemos al mejor alumnado de nunca y también al mejor profesorado que podríamos haber pensado.

Dada la situación actual de la Educación, recortes, reforma, calidad etc., ¿qué le motiva a seguir luchando?

Justo eso. En los peores momentos, más motivación. Me parece que en las peores condiciones el optimismo viene de que todo está por hacer. Tenemos un camino que andar juntos, así que en estos momentos de crisis más optimismo que nunca.

 ¿Apoya y acude a las manifestaciones y las huelgas?

Naturalmente. A mí me parece que lo más terrible de estas situaciones es caer en la indefensión. La indefensión es esa figura psicológica en la que tu respuesta no está relacionada con aquello que te ocurra. Es decir, que hagas lo que hagas no tiene que ver con lo que te está ocurriendo. Es tremendamente sano, pensar que siempre lo que ocurra tendrá que ver con aquello que yo haga aunque sea muy poquito. Por eso la ciudadanía que sea capaz de aportar sus acciones, sus pensamientos… eso siempre, siempre es positivo.

Acerca de Alba Jabato

Estudiante de Periodismo en la UMA aunque, con suerte, no por mucho tiempo. Quería ser periodista desde pequeña, sí, ya por ese entonces estaba loca... Por ahora, redactora en La Taberna Global.

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María Luisa Moreno-Torres posa para La Taberna Global.

¿Por qué estudió Derecho Civil?

Pues, la verdad, por pura vocación. Por pura vocación y porque era una época en la que la oferta académica era mucho más reducida que ahora. No sé si en este momento hubiera elegido Derecho, porque ahora hay una oferta académica mucho mayor.

Si actualmente fuera uno de sus alumnos, ¿cómo definiría sus clases?

(Risas). Eso es un imposible. (Y se hizo el silencio).  Bueno creo que son unas clases intensas. No se pierde el tiempo en el sentido de que nos centramos mucho en los contenidos por una presión tremenda que tenemos con los programas. Quizás esté hablando como profesora más que como alumno. Pero esa presión te permite pocas concesiones y con ello me refiero a la anécdota, a la actualidad. Y el alumno pide que el profesor termine su programa. Echo de menos, y eso ya no es hablando como alumno sino como docente, disponer de más tiempo para estar más relajada.

Como profesora de Derecho, ¿se sigue actualizando en cuanto a las leyes?

Si, por supuesto. No tengo más remedio. Cualquier profesor se debe actualizar. Además, como el Derecho es cambiante, el cambio es continuo. Hay que estar continuamente leyendo sentencias nuevas, viendo qué modificaciones legislativas se producen, qué proyectos se elaboran, qué piensa la sociedad de ellos… La actualización es imprescindible en un profesor universitario.

Como sabe, la estamos entrevistando porque ha sido propuesta por sus propios alumnos, ¿como es su relación con los alumnos ellos?

(Duda). Desde mi punto de vista, me encariño mucho con los alumnos, lo cual no quiere decir que se lo manifieste. No sé si es un error, pero procuro que mientras sean mis alumnos la relación sea una relación profesional por así decirlo. Guardo un poco las distancias porque creo que mi papel lo exige y es lo que al final les conviene. Al principio creo que me temen mucho. De hecho yo no sé si esto de que me hayan elegido “profesor favorito” va de broma o enserio. Creo que mis alumnos no comparten mi punto de vista, no me comprenden. ¿Los comprendo yo a ellos? Creo que sí. Lo cual no quiere decir que les pueda dar la razón en todo lo que ellos me piden, porque me piden mayor flexibilidad y no se la doy porque creo que no debo hacerlo.

¿Cuál cree que es su ‘valor/punto fuerte’?

(Silencio profundo). Pienso que soy clara en mis explicaciones y creo que también elijo todo aquello que realmente tenga un interés práctico dejando de lado todos aquellos aspectos teóricos que realmente no son útiles en su vida profesional.

¿Hay algo que le gustaría hacer como profesora y no puede?

Sí, hay muchísimas cosas que me gustaría hacer como profesora y que no puedo hacer. Me gustaría tener una relación más personalizada con mis alumnos, lo cual es imposible. Este curso académico tengo a mi cargo aproximadamente 500 alumnos. No todos son alumnos con docencia, con ella son 300. Eso lo lamento muchísimo, sé que haríamos muchas más cosas si el número fuera el que debe ser.

También ha escrito un libro. ¡Esta mujer no para!

¿Considera que sus alumnos entienden su forma de trabajar?

Yo creo que la entienden, pero casi cuando se licencian. Durante el tiempo que son mis alumnos, y sobre todo los más jóvenes,  sinceramente creo que no la entienden. Pero es lógico, su tarea no es entenderlo. Me dan la razón y me comprenden una vez que dejan de ser alumnos míos y están en el mundo del trabajo.

¿Cómo son los estudiantes que eligen Derecho?

¡Uy! No quiero hablar mal de los estudiantes en general, pero el problema de esta titulación es que hay muchos estudiantes que no debieran estar aquí, porque no tienen vocación y se meten en esta carrera porque no tienen nota para otra cosa, o porque sus padres se lo aconsejan porque tiene salida y cuestiones de este tipo. Pero dejando a esos  de lado, que son alumnos que  pienso que no deberían estar aquí y se estarían haciendo un favor a ellos mismos. Creo que los alumnos de Derecho no son distintos de los de otras titulaciones. Tienen un problema y es que piensan muy poco y son poco críticos. Pero no es su culpa. El sistema no les ha enseñado a pensar y esa es mi gran batalla. Ellos vienen de un sistema memorístico y como además éstas no son carreras científicas tropezamos con el gran problema. Piensan poco. Pero piensan poco ellos y piensan poco en general los profesores también, no son ellos los únicos ni son solo los de Derecho.  El gran obstáculo con el que me encuentro es ese. Mi tarea es contribuir a despertar en ellos alguna inquietud.

¿Recibe el feedback que, como docente, espera de ellos?

Con mucho esfuerzo. Lo consigo en un porcentaje. Pero asumo que lo voy a conseguir con un porcentaje solo y eso no es razón para no intentarlo. Hace muchos, años, un catedrático con el que empecé a ir a clase me dijo que había que intentar salvar al 10% de los alumnos. Yo no sé en porcentaje con cuántos acabo conectando, pero también sé que muchos huyen de mis clases y de mi grupo. Pero con los que se quedan creo que sí lo consigo.

¿Cómo calificaría la enseñanza en la UMA actualmente?

Creo que la UMA no tiene un buen nivel. Hablo desde mi experiencia. No quiere decir que no haya gente buena, ni que no haya titulaciones o profesores que en casos aislados lo hagan bien. Pero en general me parece que el nivel es muy bajo. Esa es mi opinión y me duele decirlo porque soy parte de esta universidad, pero no tengo una venda en los ojos.

¿En qué ha cambiado esa enseñanza desde que era estudiante universitaria hasta ser profesora?

(Suspiros). La enseñanza universitaria ha cambiado en tantas cosas que me sería difícil resumirlo, pero desgraciadamente no ha mejorado mucho, incluso no sé  si me atrevería a decir que ha empeorado. Esto es opinable. Ha empeorada en unos aspectos y probablemente ha mejorado en otros. Tenemos un profesorado que se dedica más, que trabaja más, pero no se abandona, hablando de Derecho, la antigua enseñanza memorística, de clase magistral. Aquí en este centro hay profesores que dictan apuntes en clase. ¿Pasaba eso cuando yo estudiaba? Pues sinceramente no. Que conste que tengo mal recuerdo de mi etapa universitaria y por eso me dedico a esto, por la frustración tremenda que sufrí como alumna universitaria, y creo que las cosas no han mejorado. Han transcurrido 30 años, el esfuerzo económico que se ha hecho con la universidad es muy amplio, el sistema ha producido alguna cosa buena, como que se ha abierto la universidad a grandes capas de la población donde antes no llegaba la enseñanza universitaria, pero eso no lo es todo. Si eso va a significar que estamos bajando el nivel, pues creo que lo estamos haciendo mal.

Aquí nuestra profesora favorita dictando sentencia.

¿Qué aspectos cree que tiene que mejorar su departamento?

Muchísimos, como todos los departamentos de la UMA. Aquí somos muy ineficientes porque hay una burocracia tremenda. La gestión no es eficiente. Probablemente no es culpa nuestra, sino de lo que el sistema nos exige. Hay mucho trámite para todo, mucho papeleo. Una de las cosas que tenemos que mejorar es la selección de profesorado, la coordinación entre los distintos profesores que imparten una misma asignatura, porque con lo contrario perjudicaría al alumno. El alumno está sufriendo la falta de coordinación que existe en los departamentos. La lista de cosas que podemos mejorar sería interminable (ríe).

¿Y la facultad de Derecho?

Tenemos que mejorar en aspectos organizativos, en la calidad de nuestra enseñanza, en la atención que recibe el alumno. Pero claro, esto también necesita una cosa que no tenemos: hay que reducir el número de alumnos. No hay otra. Con el número de alumnos que estamos trabajando demasiado estamos haciendo. Es como el hospital que tiene muchos pacientes, o me reduce el número de pacientes o yo no puedo darle mejor asistencia.

¿Los alumnos universitarios salen preparados para el mundo profesional una vez terminado el Grado/Licenciatura?

No. Absolutamente no. Y podrían salir. No es imposible que la universidad prepare adecuadamente a sus estudiantes, sinceramente se puede hacer. Lo que ocurre es que eso es labor de un equipo y aquí, y ese es otro de los grandes problemas de esta facultad, no se trabaja en equipo, me refiero a los profesores. Y un profesor solo o aislado no puede conseguir el resultado.

¿Cuáles son los puntos flojos de la educación superior actualmente?

La diversidad de planes de estudio, nos ha traído consecuencias más negativas que positivas. Esa es una de las consecuencias de nuestros puntos débiles. Otro punto débil, la selectividad. El examen de selectividad no funciona. Llegan a la universidad personas que no tienen las competencias necesarias para unos estudios universitarios.

¿Qué opina sobre las encuestas que la Universidad realiza a los alumnos para que valoren a los docentes? ¿Confía en ellas? ¿Cree que es un buen método para evaluar a un profesor?

Entiendo que se hacen en el momento inadecuado. Me voy a explicar. Yo querría que alguien estudiase la relación que existe la calificación que obtiene un profesor y el número de suspensos que ese profesor tiene. Creo que nos encontraríamos con la desagradable sorpresa de que a mayor número de aprobados y más benevolencia por parte del profesor, mejor calificación. Y creo que no ocurriría lo mismo si la encuesta se hiciese un año después cuando ya el profesor no tendría que valorar al alumno. La idea me parece buena, pero no como la llevan a cabo. Esto significa que voy a poner muy mal a los alumnos, pero lo siento mucho. No son objetivos, no responden bien. Y te pongo un ejemplo sencillo. Un dato tan objetivo como la puntualidad o la asistencia a clase, yo recuerdo cursos completos en los que ni un solo día he faltado a clase y un porcentaje de alumnos te dice que no asistes a clase. ¿Qué hay detrás de esa respuesta? Un deseo de fastidiar al profesor. Es importante que el alumno haga bien su tarea. Yo tengo la sensación de que se hacía mejor hace ya muchos años. También si la asignatura tiene cuatro meses de clase es imposible hacer la encuesta cuando llevas dos porque así no evalúas al profesor.

¿Cuál es su posición frente a los recortes en educación?

Ahora posando desde más lejos. Toda una modelo.

Creo que recortar la inversión pública en educación es tirar piedras sobre nuestro propio tejado. Lo peor que puede hacer un país, incluso si está en crisis, es recortar en educación. Porque el futuro de un país está en la educación. Y sabemos que hay muchas cosas que se pueden recortar antes que la educación.

¿Ha notado mucho estos recortes?

Bueno, todos lo estamos notando mucho. Yo personalmente quizás no tanto. En el tema económico como todos, pero en el tema del trabajo si noto una sobrecarga. Pero tengo que ser sincera, esto no creo que venga por los recortes, sino por la experimentación con el plan Bolonia. Lo que a nosotros nos ha sobrecargado de trabajo es el plan Bolonia. Lo que sí existe es una mayor desmotivación porque tenemos más trabajo y menos compensación económica.

Entonces, ¿piensa que el plan Bolonia no ha contribuido a mejorar el sistema educativo?

Yo pienso que no. El plan Bolonia sobre papel tenía muchas cosas positivas, lo que ocurre es que creo que en España no hemos aplicado bien el plan Bolonia. Hemos hecho una chapuza y lo siento por los jóvenes que están estudiando ahora, pero pienso que van a salir peor preparados de lo que lo estaban sus compañeros de años anteriores y por tanto, eso va a contribuir a que la valoración social sobre los graduados universitarios sea peor, y eso no conviene a nadie.

¿Qué opina de la nueva ley de tasas judiciales y de las últimas reformas en esta?

Opino como la mayoría de los ciudadanos españoles, que producen indefensión a los ciudadanos. Estoy en total y absoluto desacuerdo con ellas. En cuanto a las últimas reformas, me parece que es un caramelito para consolar al ciudadano, es insuficiente. No puedo decir que sea una mala iniciativa, pero me parece que se queda muy corta. No basta con excluir eso, hay que replantearse en términos generales toda la cuestión de las tasas judiciales. Lo que pasa es que estos dos supuestos eran ya casos sangrantes que no podían dejar pasar. La ciudadanía está muy revuelta con toda lógica.

¿Cómo ve el sistema judicial de España?

El descontento de los ciudadanos con la justicia es muy conocido. Yo lo comprendo, pero también es cierto que no creo que se pueda considerar que es responsabilidad de los jueces. Los jueces son unos profesionales en la mayor parte de las ocasiones muy válidos que se ven desbordados por una gran cantidad de trabajo y que no siempre cuentan con los medios necesarios para hacerlo posible. Entre los jueces hay de todo, como en todas las profesiones. El descontento del ciudadano es  lógico. Yo entiendo que por una parte hacen falta más recursos humanos, y por otra parte una mejor gestión de los recursos, pero es que ese es el mal de este país para todo. La universidad está mal gestionada, la justicia está mal gestionada, seguramente sanidad también esté mal gestionada. En este país me da la impresión de que no somos buenos gestores y que hay una tasa de ineficiencia elevada.

Para resolver los problemas que tiene la justicia yo creo que hay que oír más y hacer más caso a los que trabajan en eso. Y bueno, esto ya es un poco meterme con el Ministerio de Justicia que no lo está haciendo. Me da pena, porque conozco a jueces que trabajan bien y que no merecen esa apreciación social que se tiene de ellos y de su trabajo. Pero a los profesores también nos pasa lo mismo. Eso es así.

Acerca de Brenda Yepes

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Antonio González-Herrera posa para sus fans en su perfil de Linkedin.

¿Qué te llevó al mundo de la ingeniería? 

Yo di muchas vueltas antes de llegar aquí. En su momento, se me daban bien las ciencias. Empecé haciendo TELECO, ya que mis padres no podían permitirse que me fuese fuera. Cuando salió Industriales me di cuenta de que me gustaba más la parte mecánica de la ingeniería.

¿Los ingenieros os sentís superiores al resto de titulados, como pasa con los periodistas con el resto de titulados?

¿Los periodistas se sienten superiores? (Risas, tendríais que haber venido). La carrera, obviamente, tiene dificultad. Yo no sé si eso hace que los ingenieros se crean más o menos, pero es verdad que la carrera es dura. También es verdad que la hace más dura la adaptación del antiguo título, cuando el de 5 años es ya una adaptación de una carrera que tradicionalmente era de 6 años.

¿Estábamos preparados para Bolonia?

¿Qué es Bolonia? Bolonia establecía cosas muy básicas: facilitar la movilidad y unificar los estudios. La gracia de Bolonia era facilitar que un alumno hiciese primero aquí, hiciese segundo en Alemania, volviese en tercero y terminase cuarto en Italia. Y que no perdiese años. Eso a día de hoy no se consigue ni a nivel estatal. Si un alumno de Málaga se va a Sevilla, tiene que hacer una convalidación de créditos muy compleja, que debería ser mucho más fácil. En España, Bolonia se ha gestado durante muchos años y se ha parido durante minutos. Cuando te planteas un objetivo, tienes que tener en cuenta los recursos que tienes. Yo creo que tuve una buena formación. No estoy seguro de que los nuevos planes de estudios fuesen capaces de darme una formación mejor.

Como antiguo alumnos de la UMA y actual profesor, ¿cómo crees que ha progresado la universidad?

Las instalaciones son mejores y ahora hay una plantilla mucho más amplia. Yo era de una primera promoción, y una primera promoción tiene que saltar obstáculos curso por curso. Por eso no se pueden comparar las condiciones con las que yo entré en la carrera y las de ahora. En cuanto, por ejemplo, a planes de estudio, ha habido tres cambios de planes de estudio desde que yo empecé hasta ahora. Yo pienso que no ha mejorado. Se puede interpretar que han empeorado.

¿Qué te sugieren las palabras “campus de excelencia”?

¿Juntas o por separado? Yo creo que la palabra “excelencia” se ha malgastado mucho. No se puede poner un adjetivo antes de ver el resultado. Se ha tendido a definir un objetivo en lugar de hacer una valoración.

Tú has estado haciendo proyectos de cooperación en países como Cuba, Bolivia, Marruecos… ¿Churras y merinas? ¿Ingeniería y cooperación?

La cooperación es, por definición, transdisciplinar. En paralelo cuando yo empecé aquí, empecé una carrera en temas de cooperación. Me ha ido llevando a colaborar, siempre desde un plano voluntario. No he alimentado mi currículum académico con esto. Tengo claro que la ingeniería no te da una especial capacitación, pero puedes abordar las cosas desde tu especialidad.

Tú tienes un máster en cooperación. ¿Qué se siente al tener un máster?

Nada especial. Lo hice aquí en la UMA, y no es un máster para posicionarme académicamente, sino meramente para aprender. Pero he aprendido más cuando he estado en contacto con los proyectos y con la realidad más que con cursos.

Leo Rama, preparándose la entrevista en una clase de Industriales.

¿Es frívolo hablar de crisis en el primer mundo si se compara con los países tercermundistas?

Cada uno tiene sus problemas. Porque uno tenga un problema mayor, no se pueden ignorar los problemas del primer mundo. Obviamente no hay escala para comparar la crisis económica mundial con la del primer mundo. Hace tres años se incrementó la demanda de biodiesel a nivel mundial. Íbamos todos en plan ecológico. Es correcto sustituir combustibles fósiles por combustibles renovables. Pero eso generó un aumento de la demanda de los cereales, cuando había una mala cosecha. Eso tuvo como consecuencia que productos de alimentación básica, como el arroz, sufrieran un incremento del precio que fue una barbaridad, del orden del doble. El arroz es el alimento básico del mundo. Aquí no se habló. La crisis económica actual les perjudica también a ellos, porque tienen una alternativa menos al no poder emigrar, pero no les va a implicar un cambio grande. Los problemas de aquí son también muy serios. Una cosa no quita la otra.

Parece que hay corrientes que quieren que se establezca un nuevo orden mundial, con el sistema de libre mercado rigiendo la economía. ¿El liberalismo puede solucionar los grandes problemas del mundo?

Yo estoy convencido de que el liberalismo teórico es bueno. Por supuesto, debe estar moderado por una serie de principios éticos muy rígidos. El hecho de que todos tengamos la posibilidad a defender plenamente nuestros intereses tiende a lo que yo entiendo que es el desarrollo: la generación de oportunidades, aspirar a lo que nos apetezca aspirar. En principio no es ilícito que uno quiera tener dos casas y otro no quiera tener ninguna. Ahora, lo que sí es ilícito es que alguien tenga más poder para tener dos casas que otro. Desde el punto de vista teórico, el liberalismo es muy razonable. Cuanta más capacidad de decisión tengamos todos, llegaremos a acuerdos más beneficiosos para todos. Lo que hay ahora, en mi opinión, no es liberal. Hay grupos con una gran capacidad de acción y otros que no. Un buen ejemplo es el de las preferentes, donde hay un libre acuerdo entre la persona que adquiere esos productos y el banco que se los ofrece. Es un acuerdo de mercado, pero indudablemente el que las vende tiene mucha más información que el que las compra. Eso no es libertad de negociación. No podemos decir que ese sistema sea ni liberal ni justo.

¿Crees que los estudiantes españoles son conscientes de la oportunidad académica que se les da en la universidad pública?

Los estudiantes han sido muy inconscientes. La universidad pública española, no siendo muy buena, es muy barata para el alumno. El Estado se ha dado cuenta de que es demasiado barata, y se ha subido de golpe. Yo he tenido alumnos matriculados siete u ocho veces en mi asignatura, y no se han presentado. En térmicos económicos, es bastante más barata en comparación con otros países desarrollados, tanto en recursos destinados por el Estado como por matrícula pagada por el alumno. El esfuerzo que le supone a los universitarios de EEUU juntar el dinero de la matrícula, hace que estudien a muerte. En España nos hemos relajado con eso. Veo lógicas las protestas de los alumnos, pero deberían centrarse más en la calidad, más que en el aspecto económico. Una cosa no es cara porque te cueste 100. Una cosa es cara porque te cuesta 100 algo que vale 10. Si ahora resulta que cuesta 200 y te siguen dando 10, el problema era que te estaban dando 10. Estoy exagerando mucho, pero las asociaciones estudiantiles deberían haber presionado más en términos de calidad. Llevo 17 años trabajando aquí y esta [con esta entrevista] es la primera vez que alguien se dirige a mí porque soy buen profesor. Siempre he salido en las encuestas por encima de la media. Todavía nadie se ha acercado a darme la enhorabuena.

Te quejas de que las asociaciones universitarias no han reivindicado una mejora de la docencia. ¿No crees que es más importante tener un microondas en la cafetería?

Tener un microondas en la cafetería es bastante importante para la vida universitaria, pero obviamente es secundario. Yo he sido jefe de estudios de esta escuela, y he tratado con representantes estudiantiles muy responsables, que intentaban mejorar las cosas. Yo escuchaba las protestas, pero han fallado a la hora de canalizarlas. Quizás se haga ahora que estamos más irritados.

Tú has sido voluntario de Ingenieros Sin Fronteras. ¿Eso existe de verdad? ¿Para qué sirve?

Sí, pero hace ya bastantes años. Es una organización con perfil técnico, orientada a la promoción del desarrollo. También del desarrollo sostenible. No podemos decir que en el primer mundo tengamos un sistema de desarrollo sostenible. Tenemos unos hábitos de consumo que son poco sostenibles.

¿Qué huella ha dejado Chávez, aún de cuerpo presente, en Venezuela?

Yo estuve en Cuba un tiempo. Allí me metía con Castro y aquí lo defendía ante los anticastristas. A mí me gusta ver las cosas positivas y las negativas. Chávez ha provocado en Venezuela un cambio social, que se podría cuantificar, pero ha destruido cierto tejido productivo. A mí me cuesta mucho posicionarme, y eso es algo que la historia valorará. Eso ha tenido un efecto inspirador en América Latina en algunos dirigentes, unos más tendentes hacia la honestidad que otros. Otros han utilizado banderas para adjudicarse adjetivos progresistas que no tienen sentido. Yo conozco el caso de Bolivia, que se ha desarrollado mucho. Creo que el pueblo ha adquirido más capacidad de decisión gracias al movimiento de Evo Morales. Allí, desde 2010, han aparecido algunos casos de corrupción que le están quitando un poquito de valor a lo que hace Evo Morales. En ese sentido, como en todo, hay partes positivas y negativas.

Acerca de Leo Rama

Corresponsal de La Taberna Global en Madagascar, entre otros muchos enclaves.

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